民政部王振耀:我国慈善法已上报国务院 将很快出台

日期:2009年12月07日 - 00:00:00   [浏览次数：]

中国经济网北京12月6日讯 由经济日报报业集团、中国企业家杂志社主办，主题为“新商业文明的中国路径”的2009(第八届)中国企业家领袖年会在北京隆重开幕。据悉，700多位国内外领先企业的领导人出席本次盛会，深入探讨正在走出经济危机冲击的中国能否成为建设新商业文明的主导力量。
　　民政部社会福利与慈善事业促进司司长王振耀在主题为“公益的进步与社会企业的创新”的分论坛上透露，目前民政部已经按照程序将慈善法草案上报国务院，国务院也是在紧锣密鼓请专家论证，将来要到全国人大，全国人大也将此计划列的很靠前，这部法律会很快出来。但大家不要先寄托那个法会写点什么，会带来多少恩惠。如果现在很多人在很多问题上都有比较统一的认识，那么那个法律就会进来，如果大家把很多问题都提出来了，急需要法律解决，这个法律就会写到这样的内容。所以，大家对法律的企盼一定要把自己的思想清理清理和法律的思想形成一个良性的互动。 ||
　　以下是嘉宾发言全文：
　　到底谁在阻碍慈善事业的发展？这话题我感慨很多，我自己觉得是这样的，中国慈善在汶川地震以后发展到了一个非常重要的阶段，其实这表明中国社会的成长也到了一个重要的转折点，中国社会终于到汶川地震的时候是第一次展现了它的这种光彩夺目的一面，改变了我们的很多想法，我在救灾的过程中改变了很多的想法，我们的慈善模式就是民间组织之外的很多人都到现场了，不用被安排他们就去了，结果效果非常好，当然政府官员也是在汶川地震中第一次全面地深入地多次捐赠，像我们最少有一次集中捐赠，有一次共产党员的特别党费，全民阶段到了这个转折点，能不能上一个大台阶形成一个现代慈善，这其实决定整个中国社会发展它确实是怎么走的问题，我的反思我提出了一个观点，我觉得不是大家不愿意是我们大家不会，谁不想上这个大台阶呢，不是破坏性的台阶是建设性的台阶，对所有的人都有利的事，其实是大家都愿意做的，就是大家不会，我说用别的国家的慈善，别的国家的社会建设来对照我们的结构比较的时候，我提醒大家，我说我们的思维模式一上来查问题就容易流传，都流到政府这儿了，我们很多的政府官员社会舆论马上来查谁贪污了，查了半天没见贪污，那怎么办？大家过去是只要查到一个贪污的，收拾他重重的收拾就把问题了，现在没有出现这种贪污，怎么办？实际上不是那个问题了，说明我们的社会反思方式需要变一变，我提醒大家的是国外的由行业组织，比如说一个慈善界为什么没有一个发达的行业组织呢？
　　第二，应该有很多发达的咨询机构，一个项目的设计有很多专家应该行动起来了，应该研究，正像李连杰先生说要有很多的主义、思想，第三要有很多的信息技术，北京市的副市长丁向阳管慈善他给北京市的慈善组织明确反应，我们一家人自己想业余做慈善，你们能不能给我们提供一个方便的这样一种机制，这样一种日常的能看得见摸得着的东西呢？我们现在坦率地说没有信息建设。
　　接着是标准，还有其他一系列的政策标准，这是到了这个时候，确实需要我们业界很好地反思，我特别是希望永光他献身慈善事业在中国不是第一也是第二的，非常早投身于民间的慈善，希望今天的论坛，我是希望再次多反思。
　　其实慈善组织，我管了社会福利之后我发现一个新大陆，我们的慈善组织有一种过于理论化和社会的结合我觉得不够，当说到社会企业，现在要参与深圳的社会福利模式设计的时候就看香港，然后再看深圳，然后一看深圳在资助，用彩票款在资助民间组织NGO，说大家都想得通吗？怎么想不通呢？NGO解决了很多的社会问题，我就更莫名其妙再一看香港可不是吗，慈善组织最后办社会企业是什么企业？我一说你们就会明白，大家很多都还没办呢？深圳开始了，香港早就很发达了，养老、精神病，然后是谁办了防止自杀这样的精神的安抚对话，你们听听，社会企业解决社会问题看来这个是社会的急需，这个转型没有问题，你要坐着说理论说不解决问题你要拿钱的时候也很难，所以我说办社会企业也好，慈善组织也好，其实面临一个大转型，向社会要展示出它的力量，是它解决社会问题的力量，我特别听了东宇之后有感而发，现在要做养老很多地方政府组织追着你，你要很空泛地说你离这个社会问题太远，大家就有忧虑，所以我觉得这是提出很大的题目，但是其实社会组织就在身边，相反大量的政府资助的钱不是说再设计，他一看你手里有很多养老院我不支持你行吗？
　　一个是慈善法很多人找我能不能披露慈善法的内容，你们不要把慈善法当一个文件，慈善法将会是很透明的，慈善法如果说理想不理想，那就是看慈善法将来在交给社会大众讨论的过程中，大家参与的程度和参与的方式，因为慈善法到现在为止立法的进度确实是前所未有的快速，因为民政部通过了按照程序报国务院，国务院也是现在紧锣密鼓请专家论证将来要到全国人大，全国人大业计划列的很考前，这部法律会很快出来，大家不要先寄托那个法会写点什么，给我们多少恩惠，我跟大家说那看大家对一个问题的认识，对这样一个行业的这样一种现在的组织方式，如果说大家现在我们很多人在很多问题上都有比较统一的认识了，那么我认为那个法律就会写进来，如果说大家把很多的问题都提出来了，急需要法律解决这个法律就会写到这样的内容。
　　比如讲在起草法律的时候，当时还没有这样的股票大额的几十亿的，八十多亿的捐赠现在就出来了，将来的法律要不要涉及的问题，现在看来很快就得涉及到，这是必然，所以说大家对法律的企盼一定把自己的思想清理清理和法律的思想形成一个良性的互动。
　　第二个问题我想回应的，刚才主持人大家都讲了很重要的问题，就是中国慈善组织到底现在怎么发展，你们注意实际我接触的人也很多，我昨天是一天，其他也是在讨论整个农村的福利问题，前天晚上是时尚杂志在搞一个很大的大型企业家马云他们都去了的会议，前一段很多的企业家包括国有企业也在找，我直觉地印象，包括很多的民间的慈善家，现在是等于是社会发展到这个阶段以后钱有了，但是到底怎么给到穷人够到大家理想的项目上现在没有多少项，最土的话是有了钱不知道怎么花是社会突出的问题，永光有两个多亿，现在花不出去这是为什么？我特别提醒大家的做慈善家那处于一个目标有钱花不出去，有钱花不出去会产生大家很焦躁，焦躁起来怎么办？在焦躁中大家终于找到一片绿洲，要不在焦躁中越来越乱钱都付之东流，我们一定整个社会经济一定要避免在焦躁中乱打一锅粥，把钱扔了，一定要集中民族的智慧，借鉴国际的经验开拓出来，我的回答现在确实需要慈善组织要扎根社会，要真正有力量，我问过壹基金，我说台湾的基金会有一千万个会员，我们哪个组织有一百万个会员呢？有没有？有了就扎根到社会说明这个组织行，所以我特别提醒大家现在是需要开创大组织、大格局的时代，在这个时代没有个大组织大格局我们想了很多的经验可能开不出来，这恐怕对慈善事业确实是会产生阻碍的作用。 ||
　　我回应一下东宇的问题，实际我们探讨到了中国社会改革的最核心的问题了，甘东宇讲的咱们的政策调整总是滞后惹大家生气，我们说了你为什么不变，你们想过没有，美国政府的行为方式和美国与社会互动的方式是什么，美国慈善政策要调整非常的专业，美国恰佛大学有个机构是专门研究NGO，美国有很多非常大的机构，也有非常专业的东宇说的平台，当美国问题出现的时候或者还没出现的时候，大学里面研究NGO的组织就有很多的对话，一系列的备案已经研究出来了给政府，政府又通过选举各种代表人物电视上不停地呼吁，报纸新闻不断地揭露出来现在面临的挑战，政府的反应是明确的速度是快的，方案也是能得到很快的调整，我们坦率地说政府和民间社会的反应模式还是停留在简单的一千美元平均GDP以下的发展方式，是所谓的官员说一句就得改，改进作风，那个时候是可以的，因为一个政策很简单，官员提个意见你说会场上不抽烟了我改一下就行了，现在到了发达水平之后了，钱多了各类要素多了，提一个意见政府也不知道你这意见到底怎么办，它过去也没有这个经验，这83亿捐了过去没遇到过，83亿的股票，股票市场在振荡，所以说我觉得到了一个新时期中国慈善也好，中国的社会也好，该有新的发育，也该有新的社会互动方式，特别是政府和民间的互动方式，这恐怕就需要确定需要一些发达的行业组织，信息平台，咨询机构也需要大型的机构，前一段我和周惟彦讨论能不能有一些大的咨询机构赶快成立起来，大众有点烦，你们慈善界一会儿说这个一会儿说那个，到底主流说说几大种，引领我们一下，大众有这种期待，政府也有这种期待，这是很很现实的问题。
　　提问：我是做社会企业的，我们希望在明年可以谈这样社会企业的相关问题。
　　王振耀：我觉得太好了今天的论坛比我参加的一般的论坛都有意思，第一我要回应这个小姑娘的问题，你说出了我的心里话，我和你一样，我呼吁大家不是NGO慈善组织贪污是大家不会，所以我自己也在偷偷地资助一些人，我对资质的给反馈、尊重每个捐赠者的行为现在做得太差了，有的是好的，我已经对他们是非常的崇拜，但却是大部分不会，这是让我心里特别的着急，我深知想能够找一些志同道合的秘密捐赠联盟，捐了人家不给我们回馈，大家意识到我们不会做慈善，这是很大的问题。不会不是腐败，就是不腐败，可恨就是他说他没腐败。
　　第二我要回应的，我觉得今天的讨论其实是我们社会发展到了一个阶段，我认为今天的讨论非常高的问题，我形象地说，钱都来了，乱糟糟像发了大洪水，这个时候怎么来治理这个水，恐怕一种办法是继续乱，采取混的办法，堵的办法，另一种帮助是像学大于治水的办法，我们社会上确实需要行动起来设想一下，哪个应该建一条长江，哪个应该归为黄河，应该是把整个社会建设特别是慈善公益领域的建设确实该划分阶段划分建设制度和划分出机制的时候，这个机制用我的观点看民间组织，草根组织有非常多的创新，包括社会企业，包括这个姑娘人家说的她就忡出来，人家企业已经急了，我们怎么回馈，我非常同意外国人士的建议，是到了我们社会开社会企业建设，这个社会企业建设不要说成是空中楼阁，就在我们的身边，大家都在说，怎么办，我觉得怎么永光，咱们在座的应该回应一下，我们支持。应该明年尽快地快这样的企业，这应该是很多经验出来，明年不应该开这一个会，社会企业建设的会应该开一个系列争取在这个时候我们在座的这些人都记住今天我们提出的概念，到这个阶段就做一个集体的发起人开始干这样的事。